|
Кришнамурти: Не хотели бы вы определить разум как чистую энергию? Бом: Хорошо, мы могли бы так его определить, но материя - это также энергия. Кришнамурти: Материя ограниченна; мысль ограниченна. Бом: Но мы ведь говорим, что чистая энергия разума способна проникать в ограниченную энергию материи? Кришнамурти: Да, верно. И изменить ее. Бом: Отчасти устраняя ее ограниченность. Кришнамурти: Когда вы сталкиваетесь с серьезным вопросом, проблемой или вызовом. Бом: Мы могли бы также добавить, что никакие традиционные способы, которыми мы пытаемся действовать, не могут работать.... Кришнамурти: Они не работают. Бом: Так сказать - недостаточно. Поскольку люди все еще могли бы надеяться на традиционные подходы, нам необходимо показать, что они действительно не годятся. Кришнамурти: Они неприемлемы. Бом: Потому что мысль не может постичь физической и химической основы ее собственного процесса в клетках и что-либо делать в этом отношении. Кришнамурти: Да. Мысль не может производить изменения в самой себе. Бом: И, однако же, практически все, что человечество пытается делать, основано на мысли. Существует, конечно, ограниченная сфера, где все это правильно, но, пользуясь обычным подходом, мы ничего не можем делать в отношении будущего человечества. Кришнамурти: Когда слушаешь политиков, которые развивают такую активность в мире, что создают проблему за проблемой, то для них мысль, идеалы - самое важное. Бом: В большинстве случаев те, кто так считает, не знают чего-то еще. Кришнамурти: Точно. Мы утверждаем, что древний инструмент, каким является мысль, изрядно сработался, за исключением определенных сфер. Бом: Вне этих сфер он никогда не был адекватным. Кришнамурти: Разумеется. Бом: И, насколько известно истории, человеку всегда сопутствовали беды. Кришнамурти: Человек всегда пребывал в тревоге, смятении и страхе. А когда он оказался перед всем этим хаосом в мире, -- возможно ли тут решение? Бом: Это возвращает нас к тому вопросу, который мне хотелось бы задать еще раз. Существуют, видимо, некоторые люди, которые об этом говорят, а, возможно, и думают, что они знают, а может быть, они медитируют и все прочее. Но какую может это принести пользу безбрежному потоку человеческой жизни во всем мире? Кришнамурти: Вероятно, очень малую. Но почему это должно принести пользу? Польза либо будет, либо нет. Но вот вопрос: почему от этого должна быть польза? Бом: Да, это вопрос. Существует, я полагаю, какое-то инстинктивное ощущение, которое заставляет ставить такой вопрос. Кришнамурти: Но я думаю, что это неправильный вопрос. — 259 —
|