|
Бом: Я думаю, трудность тут в том, что страдание запрограммировано. Мы обусловлены в отношении всей этой проблемы. Кришнамурти: Да. И это продолжается столетиями. Бом: Так что проблема очень глубока. Кришнамурти: Очень, очень глубока. Итак, может ли страдание кончиться? Бом: Оно не может прекратиться каким-то действием мозга. Кришнамурти: Мыслью. Бом: Потому что страдающий мозг не способен совершить действие, направленное к прекращению его собственного страдания. Кришнамурти: Конечно, он не в состоянии. Потому что мысль не может прекратить страдание. Мысль создает его. Бом: Да, мысль создает страдание и совершенно не способна удержаться от этого. Кришнамурти: Мысль создала войны, бедствия, смятение. И она стала очень заметной в человеческих отношениях. Бом: Да, но я полагаю, что люди могут с этим согласиться и все же продолжать думать, что мысль так же, как она приносит зло, может приносить добро. Кришнамурти: Нет, мысль не может поступать хорошо или плохо. Она - всего лишь намерение, у нее ограниченные возможности. Бом: Мысль не может уберечь от страдания. Иными словами, страдание имеет свое бытие в физической и химической обусловленности мозга, и мысль не может даже познать его. Кришнамурти: Я, к примеру, потерял сына и я... Бом: Да, но размышляя об этом, я не знаю, что происходит у меня внутри. Я не могу изменить своего страдания изнутри, потому что мысль не показывает мне, что оно собой представляет. И вот вы говорите, что разумность есть восприятие. Кришнамурти: Но мы спрашиваем: может ли страдание прекратиться? Вот наша проблема. Бом: Да, и понятно, что мысль не может его прекратить. Кришнамурти: Мысль не может этого. Тут проблема. Если у меня озарение... Бом: То оно сразу же проявится в деятельности ума его разумностью и вниманием. Кришнамурти: Когда имеет место озарение, разумность уничтожает страдание. Бом: Следовательно, вы считаете, что возникает контакт разума с материей, который устраняет всю эту физическую и химическую структуру, удерживающую нас в состоянии страдания. Кришнамурти: Верно. В результате происходит внезапное изменение в клетках мозга. Бом: Да, и это изменение полностью устраняет структуру, которая заставляет человека страдать. Кришнамурти: Верно. Происходит так, как если бы я следовал определенной традиции; внезапно я изменяю свое отношение к традиции, и происходит изменение во всем мозгу, который двигался к северу, а теперь повернул на восток. Бом: Это, конечно, коренным образом отличается от традиционной научной точки зрения, ибо если мы согласимся, что разум отличен от материи, то людям, наверное, уже трудно будет признать даже то, что он существует... — 258 —
|