|
Кришнамурти: Разумеется. Он говорит: "Накормите меня сначала". Мы наслушались этого за последние шестьдесят лет. Бедный человек слушать не хочет, богатый - слушать не хочет, ученый не хочет слушать. Не слушают и верующие, которые особенно догматичны. Это, пожалуй, похоже на радиосигнал, который послан в мир и может быть кем-то уловлен. Я считаю, что было бы неправильно говорить здесь о воздействии. Бом: Да, согласен. Говорить об этом, значит рассчитывать на время, а это -- становление. Это опять удерживает психику на процессе становления. Кришнамурти: Да. Но если вы говорите, ... это должно воздействовать на человечество... Бом: Вы полагаете, что это оказывает воздействие на человечество непосредственно через разум, скорее, чем через... Кришнамурти: Да. Это может не проявляться мгновенно в действии. Бом: Вы говорили, что разум является всеобщим, что он не помещается у нас в привычном месте, он не отдельный... Кришнамурти: Да, но когда мы говорим, что разум является всеобщим, тут кроется опасность. Дело в том, что немало людей говорят от имени разума, и это стало традицией. Бом: Можно, конечно, обратить это в идею. Кришнамурти: В этом есть опасность, и об этом как раз я говорю. Бом: Да. Но вопрос действительно стоит так, что мы должны прийти в непосредственный контакт с разумом, чтобы сделать его реальным. Верно? Кришнамурти: Вот именно. Но мы можем прийти с ним в контакт лишь тогда, когда самих нас нет. Выразить это очень просто: когда меня нет, существуют красота, тишина, простор; тогда эта разумность, которая рождена из сострадания, действует через мозг. Это очень просто. Бом: Да. Не следует ли поговорить о "я", поскольку оно имеет широкую сферу активности? Кришнамурти: Да. Эта наша давняя традиция, традиция многих-многих столетий. Бом: Существует ли определенный аспект медитации, который может быть полезен, когда действует "я"? Допустим, человек говорит: "Ну, хорошо, я в плену у своего "я" и хочу освободиться. Но я хочу знать, что мне делать". Кришнамурти: Нет. Бом: Мне не хотелось бы пользоваться выражением: "Что мне делать?" Но что вы скажете? Кришнамурти: Это очень просто. Отличается ли наблюдающий от наблюдаемого? Бом: Хорошо. Предположим, мы говорим: "Да, он, кажется, отличается", и что тогда? Кришнамурти: Это идея или реальность? Бом: Что вы имеете в виду? Кришнамурти: Реальность - это когда нет разделения между мыслящим и мыслью. Бом: Но, предположим, я возражаю, говорю, что обыкновенный человек воспринимает того, кто наблюдает, как нечто отдельное от наблюдаемого. Начнем отсюда. — 261 —
|