|
Бом: Мы можем сказать, что все это очень похоже, но" выглядит так, словно каждый из нас изолирован от другого. Кришнамурти: Мыслью. Моя мысль создает уверенность, что я отличен от вас, потому что мое тело отличается от вашего, мое лицо отличается от вашего. Мы распространяемся, существуем как нечто единое в психологической сфере. Бом: Но теперь, раз мы сказали, что разделение -- это иллюзия, пожалуй... Кришнамурти: Нет, не пожалуй! Именно так. Бом: Это иллюзия. Согласен. Хотя отнюдь не очевидно, когда человек впервые так на это взглянет. Кришнамурти: Разумеется. Бом: В действительности даже мозг не разделен, ведь мы говорим, что в главном мы не только подобны, но фактически связаны. А также мы говорим, что помимо всего существует разум, который вообще неделим. Кришнамурти: Он необусловлен. Бом: Да, тогда это, наверно, означает, что до тех пор, пока человек воспринимает себя отдельным существом, его контакт с разумом очень ограничен. Кришнамурти: Совершенно верно. Об этом мы как раз и говорим. Бом: Да. Кришнамурти: И поэтому так важно понять не сам разум, но нашу обусловленность. И то, может ли наша обусловленность, человеческая обусловленность когда-либо исчезнуть. В этом реальный выход. Бом: Да. Остается, пожалуй, еще потребность до конца уяснить то, что было сказано. Итак, мы имеем разум, который является всеобщим. Считаете ли вы, что он находится в каком-то особом пространстве, или же он имеет свое собственное пространство? Кришнамурти: Он находится не во мне, не в моем мозгу. Бом: Но он имеет какое-то пространство. Кришнамурти: Безусловно. Он существует в пространстве и тишине. Бом: Он существует в пространстве и тишине, в пространстве разума. Оно не похоже вот на это пространство? Кришнамурти: Нет. И потому мы сказали, что пространство разума не создано мыслью. Бом: Да, а может ли ум, когда он в тишине, воспринимать это пространство, быть в контакте с ним? Кришнамурти: Не воспринимать. Давайте посмотрим. Вы спрашиваете, может ли разум быть воспринимаем мозгом? Бом: Или, по крайней мере, чтобы мозг как-то осознавал..., чтобы было какое-то осознание, ощущение. Кришнамурти: Мы отвечаем "да" - посредством медитации. Не хотелось бы пользоваться этим словом. Бом: Я ничего не имею против. Кришнамурти: Видите ли, трудность тут в том, что когда вы употребляете слово "медитация", это обычно понимается так, что всегда есть медитирующий, который медитирует. Истинная медитация -- это не осознаваемый, а бессознательный процесс. Бом: Как же тогда вы можете сказать, что происходит медитация, если она бессознательна? — 254 —
|