Кришнамурти: Нет деятельности мысли. Во внимании нет места для мысли. Бом: Да, но можем мы сказать больше? Что вы понимаете под вниманием? Не будет ли нам полезно проследить происхождение этого слова? Оно означает растягивание ума - это нам не поможет? Кришнамурти: Нет. Может ли это помочь, если мы говорим, что концентрация - это не внимание? Усилие - не внимание. Когда я делаю усилие, чтобы быть внимательным, то это -- не внимание. Внимание может проявиться только тогда, когда "я" отсутствует. Бом: Да, но получается замкнутый круг, потому что обычно мы начинаем с того состояния, когда есть "я". Кришнамурти: Нет, я пользуюсь словами осторожно. Медитация означает меру. Бом: Да. Кришнамурти: До тех пор, пока существует измерение, которое есть становление, нет медитации. Давайте выразим это иначе. Бом: Да. Мы можем обсуждать то, что не является медитацией. Кришнамурти: Верно. Через отрицание проявляется нечто другое. Бом: Ибо, если мы преуспеем в отрицании всей той деятельности, которая не является медитацией, то перед нами как раз и будет медитация. Кришнамурти: Совершенно верно . Бом: Я имею в виду то, что считается медитацией, но на самом деле ею не является. Кришнамурти: Да, это очень ясно. До тех пор, пока существует измерение, которое является становлением, которое есть процесс мысли, медитации или безмолвия не может быть. Бом: Является ли это ненаправленным вниманием разума? Кришнамурти: Внимание - это разум. Бом: А он контактирует с мозгом, не так ли? Кришнамурти: Да. До тех пор, пока мозг безмолвствует, разум с ним в контакте. Бом: Иными словами, истинное внимание имеет контакт с мозгом, только когда мозг спокоен. Кришнамурти: Когда он безмолвен и имеет пространство. Бом: Что значит пространство? Кришнамурти: Мозг сейчас не имеет никакого пространства, потому что он занят собой, запрограммирован, эгоцентричен и ограничен. Бом: Да. Разум пребывает в своем пространстве; и вот, имеет ли мозг также свое пространство? Ограниченное пространство? Кришнамурти: Разумеется. Мысль имеет ограниченное пространство. Бом: Но когда мысль отсутствует, имеет ли мозг свое пространство? Кришнамурти: Да. Мозг имеет пространство. Бом: Неограниченное? Кришнамурти: Нет. Только разум имеет неограниченное пространство. Мой мозг может быть спокоен в отношении проблемы, которую я обдумываю, и вдруг я говорю: "Прекрасно, я не буду больше об этом думать", и тогда существует определенное пространство. В этом пространстве разрешается проблема. Бом: А вот если мозг спокоен, если он не думает над проблемой, то пространство, хотя и ограниченное, открыто для... — 256 —
|